Pregunta:
¿Cuál es el retiro más largo?
congusbongus
2016-09-16 09:10:54 UTC
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¿Cuál es la retirada sostenida más larga de una fuerza militar en la historia, por duración total? Sin contar los ejemplos navales, ya que pueden ser mucho más largos.

Cuando lo busco, obtengo muchos resultados de la Batalla del río Ch'ongch'on, que es el retiro más largo en la historia de EE. UU. , pero a 190 km (120 mi) es eclipsada por un retiro más famoso, de los franceses de Moscú.

Aún así, puede que no sea el más largo de toda la historia. ¿Cuál es el más largo?

¿Cómo se define "retiro" para esta pregunta? Por ejemplo, si navego alrededor del mundo y ataco a alguien del otro lado, me derrotan y navego hasta casa, ¿todo el viaje de regreso cuenta como un retiro?
Buena pregunta; No conozco una forma de definir un retiro. Por alguna razón, la gente cuenta el ejemplo de la Guerra de Corea pero no los ejemplos navales durante la Segunda Guerra Mundial que seguramente son más largos. Wikipedia afirma que requiere "retroceder las fuerzas mientras se mantiene el contacto con el enemigo". No sé si esa es una definición adecuada o rigurosa, así que si alguien puede ampliar eso, también sería genial.
¿Qué pasa con las legiones checas en Rusia? Tuvieron que dar la vuelta al mundo para regresar: https://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_Legion. Pero no fue una retirada después de perder una batalla. Capturaron reservas de oro y ocuparon Siberia durante algún tiempo :-)
Pienso fácilmente en el sur de los Estados Unidos frente al norte al mando de William Tecumseh Sherman. Obligó a los diversos Ejércitos del Sur a retroceder desde Indiana hasta llegar a la costa de Carolina del Norte ... una distancia de más de 1500 millas en total.
Hubo un largo retiro con los mongoles, simplemente no puedo recordarlo.
¿La retirada de Napoleón de Egipto?
Pregunta ambigua.
Seis respuestas:
axsvl77
2016-09-16 10:46:25 UTC
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El retiro más largo es la Larga Marcha

El retiro duró más de un año y recorrió casi 10,000 km.

Los comunistas, bajo el eventual comando de Mao Zedong y Zhou Enlai, escapó en un retiro en círculos hacia el oeste y el norte, que supuestamente atravesó más de 9,000 kilómetros (5600 millas) durante 370 días

La mayoría de la gente está familiarizada con el esquema de este retiro - esencialmente, el Partido Comunista Chino (PCCh) había establecido un gobierno no reconocido sobre partes de Jianxi y Fujian. El GMD atacó y el PCCh huyó para unirse a las fuerzas comunistas en el norte de China. Se establecieron en Baoan

El otro en el que estaba pensando era en la retirada alemana de Egipto durante la Segunda Guerra Mundial. Eso fue probablemente 1800 millas más o menos.
Consulte "MAO: The Untold Story" para conocer algunas de las motivaciones detrás de esa marcha. No lo he leído lo suficiente recientemente como para decir lo que decía aquí, pero definitivamente no fue por el bien de sus tropas o de China; ayudó a solidificar su propio poder.
Almo, ¿crees que el GMD fue amable con los soldados del PCCh que se rindieron? En general, hay mucho más en esta gigantesca revolución popular que Mao y Chiang. Estos soldados, ** en ambos lados **, lucharon, murieron y se retiraron por razones mucho mayores que sus líderes.
user21358
2016-09-16 09:17:56 UTC
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Napoleón en Rusia es el retiro claro más largo.

Es la retirada del ejército regular más larga, al menos 490 millas.

La Anabasis es considerablemente más largo, pero no está corroborado.

Hay algunos países masivos como Canadá o Australia, pero no han tenido guerras importantes en su territorio. Los únicos otros países que incluso se acercan a ese tipo de extensión son China e India, ninguno de los cuales parece tener retrocesos notables en toda su extensión, además de insurgencias como la Gran Marcha, como ya ha encontrado la otra respuesta.

Lista de guerras y batallas chinas

Lista de batallas indias

También puede considerar situaciones como la derrota de África Korps será un retiro, pero fue más una acción dilatoria y no califica claramente. La razón por la que la retirada de Napoleón fue única fue, en primer lugar, porque su ejército era mucho más grande y mejor provisto que los ejércitos medievales y antiguos, y en segundo lugar porque Rusia tardó en industrializarse y no tenía la capacidad logística para perseguirlo. Esta es una combinación inusual que no ocurre con frecuencia.

http://www.history.com/this-day-in-history/rommel-in-africa
La retirada siguió a la retirada, y Rommel finalmente se retiró del norte de África por completo y regresó a Europa en marzo de 1943, dejando el Afrika Korps en otras manos.
@axsvl77 Toda la segunda parte de la campaña africana en la Segunda Guerra Mundial es efectivamente una retirada masiva y una acción dilatoria del Afrika Korps desde Egipto a Túnez, marcada por posiciones regulares y batallas campales, pero en su mayoría consiste en acciones de retaguardia para retrasar el avance aliado hacia el oeste combinado con una intento en el oeste de interrumpir y, con suerte, bloquear la concentración aliada en Túnez que amenazaba con aislar al Afrika Korps de lo que todavía pensaban que eran fuerzas amigas francesas de Vichy en Túnez y Marruecos.
@jwenting y Maknk: ¿Es la Marcha Larga una retirada o una acción dilatoria?
Es difícil de decir. Wikipedia lo llama un retiro
También he oído hablar de ello como un retiro en la Enciclopedia de Historia Militar de Dupey. Pero parece que una acción dilatoria es lo mismo.
Retrasar la acción significa que estás intentando retrasar al enemigo. Retirarse significa salir de allí. Yo llamaría a la Gran Marcha solo una marcha.
@Makhnk: No estoy de acuerdo. Una retirada es una * retirada * ordenada * mientras se mantiene el contacto con el enemigo *. A menos que tenga una ventaja en la velocidad de movimiento, * tiene * que luchar contra las acciones dilatorias para evitar que el enemigo golpee a sus fuerzas en retirada. Si estás "saliendo de allí", eso se llama una * derrota *, momento en el que ya no estás al mando de una fuerza de combate.
retrasar la acción es una forma de retirada, una huida también es una forma de retirada (aunque sea extrema). La mayoría estará en algún punto intermedio. Piensa en Dunkerque ...
Retrasar la acción no es necesariamente una retirada. Por ejemplo, una fuerza puede ser aniquilada en el lugar para retrasar a un enemigo.
Peter Erwin
2016-09-16 15:44:44 UTC
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La retirada de los Nez Perce bajo el mando del Jefe Joseph en 1877 es un buen candidato: una retirada de combate en buen estado, que cubra una distancia que se describe de diversas formas como entre unas 1.150 y 1.500 millas (1850 hasta 2400 km). (He visto afirmaciones de que esto se enseñó a los oficiales del Ejército y la Marina de los EE. UU., Al menos tan recientemente como la era de la Guerra de Vietnam, como un ejemplo de una retirada de combate bien realizada).

Ellos nunca tuvieron una oportunidad. Terminar en el Rez no suena como una victoria, pero en cierto modo hubo mucho más valor en el Oeste que en el Este.
Peter Erwin
2016-09-16 16:31:56 UTC
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También está la marcha de la Legión checa (o checoslovaca) en 1918, después de la Revolución de Octubre y el Tratado de Brest-Litovsk. La Legión se formó como una unidad del ejército ruso compuesta por checos y eslovacos interesados ​​en liberar a sus compatriotas del dominio austrohúngaro. Cuando los bolcheviques comenzaron a hacer las paces con las potencias centrales, la Legión Checa decidió reincorporarse a la guerra en el lado aliado, lo que básicamente significaba llegar a Francia. Como parecía dudoso atravesar el Báltico controlado por los alemanes, decidieron salir de Rusia por Vladivostok, en el Lejano Oriente de Siberia. La marcha comenzó como una retirada frente a las fuerzas alemanas y austrohúngaras que invaden Ucrania (parte de un movimiento para presionar a los bolcheviques para que aceptaran el Tratado de Brest-Litovsk) y terminó efectivamente con 6.000 millas (9,700 kilómetros) más tarde en Vladivostok, lo que lo hace un poco más largo que la Gran Marcha.

De todos modos, no estoy seguro de cuánto de esto califica como un retiro per se, ya que durante gran parte del tiempo estuvieron más a la ofensiva que cualquier otra cosa (por ejemplo, tomar el control de varias ciudades a lo largo de la ruta del ferrocarril). Probablemente sea más un ejemplo de una marcha (muy extendida) a través de territorio hostil.

Creo que aunque a veces parecían estar a la ofensiva, creo que su objetivo mientras estaban en Siberia era llegar a casa, no ganar la guerra en la que estaban enredados. Estaban completamente rodeados de enemigos. Esto me parece un retiro.
"Durante gran parte del tiempo estuvieron más a la ofensiva que cualquier otra cosa". Uno recuerda las declaraciones hechas por el general (marino) Oliver P. Smith sobre su movimiento hacia el sur desde el embalse de Chosin hasta Hungam en Corea del Norte. "Caballeros, no nos estamos retirando. Estamos atacando en otra dirección".
He añadido una pregunta sobre [cómo llegó la Legión Checa] (http://history.stackexchange.com/questions/32813/how-did-the-czech-legion-to-get-home).
Anixx
2016-09-16 11:22:57 UTC
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Considere la anábasis de Cyrus, descrita por Jenofonte.

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¿Podría explicarnos cuál es la distancia? Creo que solo cuenta el tramo entre Cunaxa y el Mar Negro.
Parece ser alrededor de 1000-1500 millas.
congusbongus es correcto. La primera parte de la marcha (Sardes a Cunaxa, la "anabasis" propiamente dicha) fue la marcha del ejército de Ciro el Joven para enfrentarse y derrotar a su hermano y reclamar el trono de Persia. Solo la parte posterior a la Batalla de Cunaxa contaría como "retirada": entre 500 y 600 millas.
@Peter Erwin ¿cuánto es en kilómetros?
@Anixx: que serían unos 800 a 950 kilómetros.
@Anixx Si escribe "500 millas en km" en el cuadro de búsqueda de Google, obtendrá la respuesta al instante, en lugar de tener que esperar media hora para que alguien responda a un comentario. Esto funciona para conversiones entre las unidades más comunes.
Wikipedia dice que Cunaxa está cerca de la actual Bagdad, y Google Maps da 1324 km. viaje por carretera entre Bagdad y Trebizon, por lo que supongo que la anábasis (solo retiro) está en el estadio de béisbol de 1200-1400 km (sí, las carreteras modernas no son rectas, pero un ejército griego también habría tenido que seguir las carreteras de la época , desviarse para conseguir suministros y además no tenían los caminos para mantener un camino recto perfecto).
@SJuan76 tenga cuidado al medir distancias como esa. La distancia en línea recta es de 947 km, que es el 70% de esa distancia por carretera, que como dijiste, no coincide necesariamente con la antigua ruta de viaje. Véase también la [paradoja de la costa] (https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox).
mmmmmm
2016-09-20 19:19:34 UTC
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Si estamos hablando de tropas regulares, entonces debería considerarse la retirada de la Commonwealth británica a los japoneses en 1942. No puedo encontrar una distancia exacta, pero el sitio de aprendizaje de historia da esto como 1000 millas.

Esto habría sido igualado por la campaña 1944-5 que vio a los japoneses retirarse esa distancia. aunque esa retirada terminó con todo el ejército destruido y las fuerzas británicas pudieron ir más lejos, lo que los japoneses no pudieron hacer en 1942,

Mapa del Centro de Historia Militar del Ejército de los Estados Unidos Map of retreat



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