Pregunta:
¿Por qué Hitler no ordenó el uso de gas venenoso en combate?
Kenny LJ
2014-10-09 19:20:59 UTC
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Por lo que sé, Hitler quería que los alemanes lucharan, literalmente, hasta el último, y no le habría importado mucho que todos los alemanes murieran luchando contra el enemigo.

Entonces, ¿por qué nunca usó gas venenoso en combate, especialmente en los últimos meses de la guerra? Parece que esto habría ralentizado al menos significativamente el ataque ruso.

Incluso Churchill, se dice, estaba preparado para usar gas venenoso si los alemanes hubieran aterrizado en Gran Bretaña antes en la guerra.

Según Hermann Goering, la razón principal era que "la Wehrmacht dependía del transporte tirado por caballos para trasladar suministros a sus unidades de combate, y nunca había sido capaz de idear una máscara antigás que los caballos pudieran tolerar" - Ver: http: // en. wikipedia.org/wiki/Chemical_warfare#Nazi_Germany
¿Podría el votante en contra de sugerir qué es lo que está mal / deficiente en mi pregunta, para que pueda intentar mejorarla?
Voto a favor para compensar el voto en contra. Creo que esta es una pregunta legítima, y ​​una sobre la que muchos otros (incluido yo mismo) estarían interesados ​​en escuchar algunos detalles. Si el comentario de @YannisRizos es la historia completa, debe agregarse como respuesta y aceptarse, pero de cualquier manera esta no es una mala línea de discusión.
@Nerrolken Por lo que vale, no creo que mi comentario sea una respuesta suficiente (de lo contrario, lo habría publicado como tal).
@YannisRizos Estoy de acuerdo y espero que alguien pueda proporcionar una respuesta más detallada e investigada, pero a veces no hay tanta información disponible sobre temas históricos como nos gustaría. Si el tema de los caballos es la última palabra y no hay más información disponible, entonces la respuesta a la pregunta sería "todo lo que sabemos es esto". No sería completamente satisfactorio, pero si esa es toda la información que tenemos, esa es la respuesta a la pregunta. De cualquier manera, mi punto principal fue que, en primer lugar, valía la pena hacer la pregunta.
¿Podría reformular el título para incluir una referencia a la guerra? La forma en que está escrito es realmente irritante (los nazis utilizaron bastante gas venenoso, aunque no en el campo de batalla). Creo que eso podría haber causado los votos negativos (voté a favor para compensar otro voto negativo).
Elegí la pregunta, pero podría necesitar una pequeña modificación, el título podría ser engañoso. Hitler usó gas venenoso contra los judíos. La pregunta es buena si enfatiza el hecho de que la guerra del gas fue ignorada por ambos lados en comparación con la Gran Guerra (Primera Guerra Mundial).
¡Ah, ahora entiendo por qué algunos de los votos negativos! No era mi intención en absoluto ser "irritante" o sugerir que Hitler de alguna manera no fuera responsable del Holocausto. Gracias por señalar esto y a quienquiera que haya editado mi pregunta en consecuencia.
Además, se utilizó gas venenoso para combatir el levantamiento del gueto de Varsovia.
Votar en contra porque el [primer comentario] (http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_warfare#Nazi_Germany) responde la pregunta. El hecho de que [el derecho internacional (https://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Protocol) prohíbe el uso de gas venenoso también es relevante. [preguntar] aclara que H: SE está pensado para preguntas que van más allá de lo que se puede encontrar en wikipedia o google.
Lea la ficción "Black Cross" de Greg Iles, pero basada en hechos sobre los gases venenosos en la Primera Guerra Mundial
Ocho respuestas:
user11880
2015-03-29 06:05:22 UTC
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Re: explicación de Pierstorff, no he escuchado antes la explicación de las armas biológicas. Como principal motivación para la moderación de Hitler, no creo que sea correcto. Según tengo entendido, las armas biológicas eran bastante primitivas en todos los lados y los japoneses eran en realidad los más avanzados en este sentido, no los aliados.

[EDITAR: No estoy seguro de dónde escuché por primera vez todo esto , pero aquí hay una fuente de confirmación en la que confío: Derek Lowe de In the Pipeline]

Estoy realmente sorprendido de que nadie haya mencionado tabun todavía. Este agente nervioso fue el primero en producirse, el precursor del sarín y el VX. Hitler hizo mucho mucho de eso, y los aliados ni siquiera se dieron cuenta de los gases nerviosos hasta que capturaron algunos tabun de los alemanes bastante tarde en la guerra. Los alemanes podrían haber causado verdaderos estragos si lo hubieran utilizado en un momento crítico. Con un sistema de entrega efectivo, es posible que hayan podido hacer retroceder la Operación Overlord (Día D), prolongando la guerra por Dios sabe cuánto tiempo. (El gas nervioso tiende a ser mucho más efectivo que otros gases, especialmente si el enemigo no sabe qué diablos es).

Aquí está el chiste: la razón por la que Hitler no usó ningún gas. (tabun incluido) se debía a que sus asesores pensaban que los aliados también tenían tabun. Aparentemente, todo el trabajo químico prerrequisito había sido realizado por científicos estadounidenses y publicado en revistas académicas ordinarias años antes (el descubrimiento del tabun fue una consecuencia natural del pesticida R&D). Simplemente asumieron que los militares aliados habían tomado nota de la investigación y impidió una mayor publicación para usarlo como un arma secreta si Alemania usaba gas primero. En realidad, los científicos militares aliados lo habían pasado por alto por completo.

Entonces, temiendo que el enorme poder aéreo de los Aliados pudiera saturar las ciudades alemanas con tabun en cualquier momento, Hitler se abstuvo de usar cualquier gas. Creo que este es un ejemplo fascinante del funcionamiento de MAD muchos años antes de que la frase entrara en uso común en relación con: guerra nuclear ... con el giro añadido de que la amenaza del otro lado era completamente imaginaria.

También parece ser un ejemplo inusual de Hitler mostrando miedo, sensibilidad y / o moderación.

Buena respuesta. Por cierto, es posible que desee reemplazar el * nosotros * que usamos en su respuesta por un término más impersonal como * los aliados * o algo similar.
Esta debería ser la respuesta aceptada.
No sé si esta es la verdadera razón, pero es una teoría muy interesante.
Yendo en la dirección correcta, pero fallando un poco. La amenaza de represalias aliadas ** no ** fue "completamente imaginaria". Es posible que los aliados no hayan tenido gases * nerviosos *, pero ciertamente tenían gas * venenoso *. De modo que la represalia con fosgeno, gas mostaza, cloro, etc. era una posibilidad clara, y abstenerse de escalar a una guerra química fue una decisión bastante válida, no equivocada.
Si los nazis hubieran usado gas nervioso y hubieran logrado prolongar la guerra, quizás hubiera sido una ciudad alemana la que vio la primera bomba atómica.
A veces, los hechos son más extraños que la ficción.
Ésta es una respuesta muy creíble. Esta es exactamente la misma razón por la que los alemanes no usaron Windows (la tira de metales para cegar el radar) ...
user3769
2014-10-09 23:50:57 UTC
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En 1989, Rudibert Kunz (un periodista conocido por su trabajo sobre la guerra química) y el historiador militar Rolf-Dieter Müller publicaron un artículo sobre esta cuestión en el periódico alemán Die Zeit ( el artículo está disponible en línea ). Encontré esto a través de Google y me sorprendió un poco.

Como mucha gente, había creído en la historia de que Hitler no quería usar gas debido a su propio trauma en la Primera Guerra Mundial (resultó herido en un ataque de gas y cegado temporalmente). Parece que este no es el caso y que, de hecho, Alemania había producido grandes cantidades de gas para ser utilizado hasta cierto punto contra Gran Bretaña, pero sobre todo en el frente oriental.

Según el artículo, el uso de El gas contra Gran Bretaña se vio obstaculizado por el hecho de que en el momento en que las armas químicas estaban disponibles en grandes cantidades, no había forma de entregarlas (los cohetes A4 no tenían suficiente carga útil para un ataque a gran escala y los aviones no podían operar fácilmente por encima de los británicos. suelo).

Pero aparentemente lo que realmente detuvo los planes alemanes fue el hecho de que las fuerzas aliadas habían subido la apuesta al desarrollar armas biológicas que eran (supuestamente al menos) mucho más mortales que el simple gas venenoso. Alemania no tenía grandes programas para desarrollar armas biológicas ya que Hitler no creía que tuvieran suficiente potencial para ser útiles (según tengo entendido en el artículo, esto no tenía una razón más profunda y era simplemente un error de juicio de su parte. Al parecer, algunos subordinados nazis habían llevado a cabo pequeños programas de desarrollo. en campos de concentración pero (bastante afortunadamente) no pudo convencer a Hitler de permitir la producción a gran escala). Para cuando se reconoció todo el potencial / peligro de las armas biológicas, ya era demasiado tarde para ponerse al día.

Entonces, los autores concluyen que los nazis no usaron la guerra química porque los aliados podrían emitir una amenaza plausible para tomar represalias con armas biológicas mucho más mortales e incontenibles (con el objetivo de acabar con el ganado y los cultivos de modo que, según la curiosa lógica de algunos generales aliados, no violaron el protocolo de Ginebra que protegía solo la vida humana).

(editado para agregar) Me doy cuenta de que esto no responde del todo a su pregunta, pero es lo único sobre el tema Pude encontrar que fue escrito por expertos reales. Y el artículo da la impresión de que Hitler no estaba en condiciones de ordenar un ataque con gas al final de la guerra, ya que ninguno de sus propios militares lo habría apoyado (presumiblemente incluso un dictador absoluto necesita a alguien que ejecute sus órdenes).

No soy un experto en esto y simplemente vuelvo a contar lo que acabo de leer. Y, por supuesto, los nazis usaron mucho gas venenoso, pero no en el campo de batalla.

solo la amenaza de que los aliados tomaran represalias con armas químicas (recuerde que tenían bombarderos volando casi a voluntad sobre el Reich en ese momento) fue suficiente. No estoy seguro de que los alemanes estuvieran al tanto de los planes de guerra biológica británicos y estadounidenses (y no olvide que los soviéticos, aunque no estoy 100% seguro de que tuvieran un agente armado viable durante la Segunda Guerra Mundial, tendrían que profundizar en mi libros sobre eso).
Entonces, ¿por qué no guardas tus comentarios hasta que hayas terminado de investigar? No tengo nada que ver con la teoría citada anteriormente, pero al menos se basa en un artículo de expertos en el campo. Si están equivocados (y la afirmación seguramente suena sensacional), sería útil una mejor evidencia que solo su memoria.
¿Prohibió el protocolo de Ginebra las armas biológicas?
@Anixx La convención sobre armas biológicas no entró en vigor hasta mucho más tarde, y AFAIK no fue firmado ni ratificado por ningún país que las tuviera en ese momento, excepto la URSS y EE. UU. (EE. UU. Destruyendo sus existencias mientras que la URSS escondió las suyas propias y corrompió cualquier esfuerzo de inspección, de hecho Rusia lo hace hasta la fecha).
Oldcat
2014-10-10 22:50:44 UTC
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En la Primera Guerra Mundial, todas las naciones aprendieron que el gas venenoso básicamente no agregaba nada a las acciones militares, ni siquiera un mayor número de bajas una vez que todos sacaron sus máscaras y equipo de protección. La artillería hizo mejor en infligir daño simplemente disparando proyectiles altamente explosivos.

Entre guerras, el uso de gas estaba prohibido, y la mayoría de las naciones cumplieron.

En la Segunda Guerra Mundial, todas las naciones tenían mucho de existencias de gas para tomar represalias y equipo de protección para emitir si la otra parte comienza a usar armas prohibidas. Esto haría que el inicio del uso de gas solo fuera una ventaja momentánea. Además, los bombarderos de largo alcance significaban que las represalias podrían afectar profundamente a las instalaciones del área de retaguardia o incluso a las ciudades de la patria. Por lo tanto, los riesgos eran mucho más altos y la posible recompensa aún se acercaba a cero.

Hubo un incidente en Bari donde se liberaron algunas reservas de gas de EE. UU. Cuando un asaltante alemán atacó el barco y los muelles llevarlo a Italia, para usarlo si los protocolos fallaban.

la principal amenaza de las armas químicas en la Segunda Guerra Mundial fue su uso contra centros de población civil, no tropas en el campo. Podría haber tenido éxito contra las tropas que se reunieron para un ataque, pero intente alcanzarlas (el V2 podría haber servido para eso, si hubiera sido más preciso y menos propenso a explotar sobre su área de lanzamiento).
Alex
2015-05-08 10:26:52 UTC
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Inglaterra y la Unión Soviética tenían enormes arsenales de armas químicas. Hubo una declaración conjunta de Stalin y Churchill que esencialmente confirmó que observarían la convención que los prohíbe, a menos que Alemania los usara primero. Si Alemania los usaba, prometían ahogar sus ciudades en iprite. :-) Los soviéticos no tenían la capacidad técnica para hacer esto en las primeras etapas, pero Inglaterra sí.

Esta información se toma de la correspondencia recopilada entre Stalin y Churchill durante la Segunda Guerra Mundial, que tengo en Ruso. Puedo buscar la fecha de la carta que menciona esta declaración conjunta si alguien está interesado. No sé si esta correspondencia se publicó alguna vez en inglés.

EDITAR. También puede haber una razón completamente diferente: las armas químicas no son muy efectivas en el campo de batalla. El ejemplo de la Primera Guerra Mundial muestra esto. Quizás esto explique por qué estaban prohibidos: nadie se preocupaba mucho por ellos.

He visto esto argumentado antes, pero nunca entendí cómo esto cuadra con cada indicación (por ejemplo, el "decreto de Nero" http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1590) que Hitler y muchos nazis líderes por 1944/5 no le importaba ni un ápice si Alemania y todos los alemanes fueron destruidos al final
@Tea Drinker: Los documentos a los que hace referencia son de 1944/5. Los documentos a los que me refiero son de 1941/2. La actitud de Hitler pudo haber cambiado durante este tiempo.
David
2017-04-14 16:55:41 UTC
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Un artículo del NY Times [1] agrega información aquí. ¡Básicamente dice "nadie lo sabe"! Contrariamente a algunas de las publicaciones de este hilo, el artículo cita fuentes militares que dicen que el uso de gas nervioso podría haber sido un arma de campo de batalla muy eficaz en la Segunda Guerra Mundial. El artículo menciona la experiencia personal de Hitler con el gas durante la Primera Guerra Mundial, el miedo a las represalias y la falta de mecanismos de entrega como posibles factores. También cita otra posibilidad: desinformación deliberada del propio general de Hitler a cargo del uso de productos químicos, que se había desencantado con el liderazgo de Hitler. Pero la conclusión: ¡sigue siendo un misterio!

¡Eso es todo lo que tengo! Supongo que todos deberíamos agradecer a Sean Spicer por resucitar esta pregunta ;-)

[1]: El acertijo de por qué Hitler no usó gas sarín sigue sin resolverse https://www.nytimes.com /2017/04/12/science/sean-spicer-hitler-sarin-chemical-weapons-world-war-ii.html?_r=0

Barry
2016-09-14 21:34:11 UTC
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Mi padre me dijo que se le preguntó a Churchill si era posible que los nazis pudieran usar alguna forma de lo que hoy llamamos guerra química. Churchill aparentemente respondió: "¡Que lo intenten!" y esto fue suficiente para disuadir a Hitler, y no usó esta táctica.

Edité la pregunta de tu respuesta; Las convenciones SE desalientan la discusión en las respuestas.
Dependiendo de cuándo supuestamente tuvo lugar ese episodio, Churchill probablemente estaba mintiendo o indicó su confianza en el poder aéreo aliado y las defensas aéreas para detener tal ataque. Los aliados no tenían reservas de armas químicas viables, excepto algunas reservas de mostaza y cloro gaseoso de la era de la Primera Guerra Mundial que no habrían hecho mucho, el bombardeo ya se había perfeccionado hasta el punto de que podía aniquilar una gran ciudad entera sin medios efectivos para controlar el incendio.
Esta respuesta es pura especulación.
Steven Van Helten
2017-04-12 17:48:18 UTC
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El uso de gas venenoso en la guerra requiere que el usuario use una máscara de gas y un traje especial. Los alemanes utilizaron la guerra relámpago en la Segunda Guerra Mundial. El traje químico los habría ralentizado más que los aliados.

¿Te das cuenta de que Blitzkrieg es básicamente un nombre elegante que se le da a operaciones aéreas y blindadas estrechamente coordinadas? No puedo imaginar cómo obstaculizaría la velocidad de la caballería si los Tankies llevaran equipo de guerra química.
ghendrih claude
2015-06-27 16:15:46 UTC
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Estoy en posesión de documentos británicos originales de la Segunda Guerra Mundial sobre la guerra química. Esos artículos se refieren principalmente a experimentos llevados a cabo en Hendon, sobre descontaminación, detección, etc. Parece que los británicos desconocían por completo el gas nervioso alemán. Una nota secreta menciona municiones alemanas capturadas que describen algo que podría haber sido Tabun. La sustancia química no estaba siendo identificada, pero descrita como una mostaza probable, solo que más potente y que afecta a los pulmones. No sé si a alguien le interesarían esos documentos, pero estaría dispuesto a enviárselos a cualquier persona que tenga intereses académicos en ellos

Si bien es interesante, no creo que esto responda a la pregunta.
¿Podrías escanear, publicar y vincular esos documentos? Sin una fuente, esta respuesta no se puede verificar.


Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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