Pregunta:
¿Cuál es el gran objeto azul de la derecha en esta imagen que muestra el fuego griego?
Lars Bosteen
2018-04-11 04:03:48 UTC
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Esta conocida imagen que muestra un barco de tipo bizantino dromon utilizando fuego griego tiene un objeto azul detrás o en el barco a la derecha que no he podido para encontrar alguna explicación:

Greek fire

Fuente de la imagen: Enciclopedia de historia antigua (dominio público)

La ilustración data del siglo XII d. C. y muestra el asedio de Constantinopla por Tomás el Eslavo del 821 al 822 d. C.

No se parece a nada que yo pueda imaginar. imagina (al menos, no de la Edad Media). ¿Qué es?

Realmente, no se parece a [nada] (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqhyY9bENwexaV7-guKR7RXFufEtCRqzUjIGdOiB4nmaLPvzif)?
@SPavel Buen enlace :)
Hay otro fragmento de los [Madrid Skylitzes] (https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_Skylitzes) que muestra lo mismo en tierra, en la cima de una colina, mientras el barco se aleja, dejando a Thomas el eslavo huyendo hacia Los Árabes. [Enlace] (http://www.alamy.com/stock-photo-thomas-the-slav-flees-to-the-arabs-miniature-from-the-madrid-skylitzes-60367789.html)
@SPavel me parece más un Tardis ...
@Spavel más como http://www.historyhouse.co.uk/gfx/tardis_2.jpg
@ErnodeWeerd Y el remero líder en el barco de la derecha claramente está usando un iPad.
la TARDIS por supuesto. Es mucho más grande por dentro
Tres respuestas:
sempaiscuba
2018-04-11 04:40:50 UTC
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Probablemente sea una representación del toldo o carpa que habría cubierto la litera del Capitán en la popa del barco. El artículo de Wikipedia sobre la Cocina muestra algunas otras representaciones.

Este modelo de una cocina maltesa del siglo XVI muestra el toldo en la popa con bastante claridad:

Maltese Galley

al igual que esta representación del siglo XV de una galera veneciana:

Venetian Galley

Eso parece lo más probable, aunque el artista no ayuda mucho. En realidad, parece una especie de biombo o biombo, ¡pero supongo que es bastante improbable en este contexto! :)
@LarsBosteen ¡Uno de mis tutores lo describió una vez como "un [Portaloo] medieval (https://www.amazon.co.uk/PRIVVY-PORTABLE-TOILET-CAMPING-ENCLOSURE/dp/B007L2B9EQ)!" ;-)
@sempaiscuba: En los veleros posteriores a la carabela se le llamaba * la cabeza * debido a su ubicación en el barco; quizás se conocía anteriormente como * la cola *.
@LarsBosteen: Es posible que el artista no lo supiera mejor, ya que la proyección en perspectiva 3D a 2D no era muy conocida en ese momento o al menos no se usaba en pinturas. En Europa eso solo se hizo común durante el Renacimiento.
Teniendo en cuenta el gasto extremo del tinte índigo durante el Imperio aqueménida, encuentro muy improbable tu conjetura. Ojalá pudiera proponer una alternativa, pero todavía estoy perdido.
@RubelliteFae Un par de puntos. Dado que la imagen es de un manuscrito (los [Madrid Skylitzes] (https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_Skylitzes)), sospecho que el azul se crea a partir de un compuesto de cobre o lapislázuli en lugar de un tinte índigo. Y dado que la imagen celebraba la victoria del imperio bizantino sobre la flota de Pedro el Eslavo, creo que pueden haber surgido por el gasto adicional en esa copia en particular del manuscrito. :)
@sempaiscuba "Aún así, estoy seguro de que lo sabes mejor". Eso es completamente innecesario. Con respecto al tinte, estaba hablando de lo que se está retratando, no del retrato en sí. Hubiera esperado que fuera algo de mayor importancia que el toldo del capitán.
Punto justo @RubelliteFae. Pido disculpas. Es una forma de hablar que usamos con bastante frecuencia aquí. En cuanto al color del toldo, no tenemos forma de saber el color del original, ni siquiera exactamente de quién se representaba el barco. La glosa del manuscrito simplemente dice "La flota de los romanos incendiando la flota de los enemigos". Podría haber sido el barco del comandante de la flota, o incluso el del propio Peter. Si mal no recuerdo, Lionel Casson analiza la imagen en su capítulo sobre la Armada Bizantina en su _Ships & Seafaring in Ancient Times_.
Es una decisión difícil de no aceptar, pero la respuesta de Justcal parece ser la única, especialmente cuando se considera la primera imagen de su respuesta.
justCal
2019-12-02 21:48:37 UTC
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No estoy seguro de por qué @Spencer no publicó esto como respuesta, pero creo que tiene razón en su comentario de abril de 2018 (al igual que la respuesta limitada más reciente (junio de 2018) de @Rob Crawford) :

Hay otro fragmento de los Skylitzes de Madrid que muestra lo mismo en tierra, en la cima de una colina, mientras el barco se aleja remando, mostrando la huida de Tomás el eslavo. a los árabes. Enlace - Spencer 11 de abril de 2018 a las 10:10

El manuscrito al que se hace referencia tiene la siguiente imagen en la página 68 (del pdf): enter image description here

Parece que el OP es correcto en la consulta original,

detrás o en el barco ...

y que esta estructura está realmente detrás del barco en la imagen original (pdf página 78). Si revisa el manuscrito iluminado, hay numerosas imágenes de escenas terrestres que muestran representaciones de edificios muy similares.

Una escena de la página anterior a la representación del fuego griego, que muestra más representaciones de edificios: enter image description here

... y otras varias páginas después, mostrando el edificio no en los barcos: enter image description here

Parece bastante concluyente que esta estructura no es parte de los barcos, pero de hecho representa estructuras en la costa. Podemos ver almenas en uno de los edificios representados arriba, diferenciando una estructura militar, y muchas de las imágenes muestran cruces en la parte superior para especificar edificios religiosos, por lo que la falta de cualquiera de estas características identificativas significa que lo mejor que podemos decir es que esto representa una estructura genérica.

Otra cosa que se puede observar del manuscrito en sí, es que entre las muchas otras representaciones de barcos dentro de este documento, no he encontrado (hasta ahora) otras que muestren esta estructura en un barco. Esto se suma a la conclusión de que representa un edificio en tierra. Si representaba una parte común de un barco, debería representarse como tal en otra parte del manuscrito.

El manuscrito iluminado completo se puede ver y descargar en la Biblioteca digital mundial

Rob Crawford
2018-06-19 00:47:49 UTC
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La extraña estructura parece estar en una colina detrás del barco. ¿Podría ser una torre, quizás un sustituto de toda una ciudad?



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