Pregunta:
¿Cómo y por qué el gobierno polaco sobre Ucrania se "desvió hacia abajo" del dominio lituano?
Tom Au
2013-11-08 19:58:03 UTC
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En la Edad Media, "Lituania" gobernaba no solo la Lituania moderna, sino también la Bielorrusia moderna y gran parte de la Ucrania occidental moderna. Los habitantes de estos territorios "ucranianos" parecían aceptar el dominio lituano durante más de dos siglos sin problemas.

Pero en el siglo XVII, Polonia (socio de Lituania en la Commonwealth polaco-lituana) comenzó a hacerse cargo de los asuntos de Ucrania. Esto llevó a la revuelta de los cosacos y otros ucranianos como Bogdan Kmelnytsky a mediados de siglo.

Tengo entendido que los polacos fueron mucho menos benevolentes con los ucranianos que los lituanos. Las preguntas son, ¿de qué manera y por qué? Es decir, ¿por qué los nobles polacos "movieron la olla" cuando los gobernantes lituanos habían "pacificado" la región durante más de dos siglos? (Por ejemplo, el artículo de Kmelnytsky se refiere a un "panagyric de Vilius (Lituania)" que lo alaba.)

¿Tiene alguna fuente sobre la afirmación de que Polonia comenzó a hacerse cargo de los asuntos de Ucrania? No estoy seguro de lo que eso significa. :-)
@LennartRegebro: Aquí está la fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine. Segundo párrafo, en "Dominación extranjera": "En 1569, la Unión de Lublin formó la Commonwealth polaco-lituana y una parte importante del territorio de Ucrania se transfirió del Ducado de Lituania a la Corona del Reino de Polonia, convirtiéndose así en territorio polaco de jure."
Cinco respuestas:
Alex
2014-01-04 08:08:01 UTC
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En primer lugar la oración:

"Los ucranianos parecían aceptar el gobierno lituano durante más de dos siglos"

es un anacronismo. No había " Ucranianos "en el período al que te refieres. Tampoco existió ningún "bielorruso". Los que más tarde se convirtieron en "ucranianos" y "bielorrusos" eran descendientes de esa parte de la población que era ortodoxa por religión.

Después de la conquista de los principados rusos por parte de los mongoles, esta parte ortodoxa de la población se encontró parcialmente en el Gran Ducado de Lituania y parcialmente en el Reino de Polonia.

Recuerdo que el Gran Ducado de Lituania, hasta que se unió a Polonia en 1385, no era un estado cristiano. Este fue el último estado pagano en Europa. En el sentido de que el propio Gran Duque y una gran parte de la población eran paganos. Vivían en el mismo estado con la población ortodoxa, que probablemente era mayoría, pero esto no se sabe exactamente.

El reino de Polonia era oficialmente católico, pero también tenía una gran parte de la población ortodoxa. La unión entre Polonia y el Gran Ducado comienza en 1385 como unión dinástica. El Gran Duque se bautizó, se casó con la reina polaca, sus reinos estaban débilmente unidos y se hicieron grandes esfuerzos para convertir a toda la población al catolicismo. Como es de esperar, tuvieron éxito con la parte pagana de la población más que con la parte ortodoxa. Con los años la unión se hizo cada vez más estrecha, hasta que en algún momento estuvo casi completa y el nuevo estado se llamó Commonwealth polaco-lituano (1569).

El estado tenía un alto grado de tolerancia religiosa (más en cualquier lugar de Europa en ese momento, supongo). La mayoría de la élite gobernante era católica, pero había una gran población ortodoxa, así como musulmana, judía, etc. Por supuesto, hubo todo tipo de fricciones. entre confesiones y personas no gozan de "iguales derechos" en el sentido moderno, pero los intereses de las minorías están protegidos por la ley. Podemos encontrar varios ortodoxos entre los más altos funcionarios estatales, comandantes militares, nobleza y magnates ("oligarcas"). Sin embargo, es cierto que la mayoría de la nobleza (zchlachta) era Católico, y era rentable para una carrera convertirse al catolicismo.

Las fricciones aparentemente aumentaron en el momento de la reforma. Gradualmente, las relaciones entre católicos y ortodoxos se deterioraron y esto condujo a una guerra civil desastrosa. La religión no fue la única razón de esta guerra civil. La provocación de Moscú también jugó un papel. Los príncipes de Moscú se declararon repentinamente los "soberanos de todas las Rusia", en el momento en que la mayoría de las "Rusia" formaban parte de la Commonwealth polaco-lituana. Los polacos nunca reconocieron este título.

También hubo un levantamiento del campesinado ortodoxo contra los terratenientes (magnates), cosacos que luchan por sus privilegios, etc., eso es una especie de "lucha de clases".

Ahora volviendo a su pregunta original. ¿Se sentían mejor los ortodoxos en el Gran Ducado de Lituania que en Polonia? No conozco ninguna evidencia sólida para esto. Pero esto es posible.

En general, los paganos son más tolerantes con otras religiones que los cristianos (Ejemplo: el imperio romano. Si bien era pagano, en general era tolerante (por supuesto que hubo fricciones, como en todas partes). Pero en principio era tolerante. Al menos no hubo guerras religiosas). Después de que se convirtió en cristiano, comenzaron las guerras religiosas y, finalmente, todas las demás religiones fueron eliminadas.

Se puede conjeturar que lo mismo sucedió finalmente en el Commonwealth Polaco-Lituano. Pero esto es solo una conjetura, no conozco ninguna evidencia sólida. Y el hecho mismo de que "los ucranianos aceptaron el dominio lituano" como opuesto al "dominio polaco" tiene que ser probado. Por cierto, en el siglo XVI, el idioma oficial más utilizado en la parte lituana de el estado era una especie de ruso antiguo (usando cirílico). Después de la unificación, fue perdiendo gradualmente competencia al polaco y al alemán. La razón debe ser clara.

Un comentario más. La guerra civil condujo finalmente a lo que los historiadores rusos llaman la "reunificación de Rusia y Ucrania". Este período (inmediatamente después de la "reunificación" se llama en la historia de Ucrania la Ruina (colapso, destrucción). El resultado fue la división de Ucrania en dos aproximadamente partes iguales, uno regresó a Polonia, otro se quedó en Rusia. Solo después de la violenta partición de la Commonwelath polaco-lituana a fines del siglo XVIII, ambas partes se unieron dentro del imperio ruso. Por lo tanto, sospecho que no todos los ucranianos estaban tan descontentos con el gobierno polaco.

Fuentes. La mayoría de las fuentes que utilicé están en ruso, ucraniano y polaco, así que no las cito. Un buen libro en inglés es El patio de juegos de Dios de Norman Davies. La "guerra civil" que mencioné se llama oficialmente "Levantamiento de Khmelnicki". Al leer los libros y otras fuentes, tenga en cuenta que estas cuestiones todavía son objeto de acalorados debates entre los historiadores nacionalistas. y las opiniones de muchos autores están fuertemente sesgadas. Esto se aplica especialmente a los autores rusos y ucranianos.

This answer would be improved by sources. Especially about the civil war between Catholic and Orthodox. I suspect the time line here is somewhat mixed up.
Tengo "el patio de recreo de Dios", y no me apetece leer dos volúmenes masivos para verificar lo que dices. ¿Podría dar páginas o capítulos para sus diversas afirmaciones al menos?
I added references on Wikipedia articles to most of my statements. They contain further references. Concerning God's playground, I do not have it with me. Sometimes I will go to the library, check it out and add the chapter numbers. But I suppose you know how to use the index and the table of contents of a book to quickly find all needed information.
@LennartRegebro a menudo es difícil dar páginas exactas (o incluso capítulos) para la versión en inglés del libro si lo posee en otro idioma.
user13386
2015-08-22 00:20:10 UTC
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En el siglo XIV, Lituania vio su expansión de diferentes maneras que Polonia. Lituania simplemente no tenía mano de obra ni números para conquistar un nuevo territorio y pacificarlo. Lo único que pensaron los lituanos fue cambiar el gobernante local por el suyo, dejando intactos la religión, el idioma y el sistema anterior. Los duques lituanos a menudo se casaban con princesas rutenas locales. Como eran paganos, ellos mismos se volverían ortodoxos.

Los grandes duques usaban el antiguo idioma ruteno como idioma oficial escrito. En ese momento, el lituano solo se hablaba como idioma. En el punto álgido de su expansión, cuando la frontera estaba a 80 km de Varsovia y 120 km de Moscú, el Gran Ducado de Lituania tenía aproximadamente 1,9 millones de habitantes (alrededor de 450 mil lituanos y alrededor de 1,45 millones de rutenos. Por lo tanto, los lituanos siempre fueron una minoría en su propio imperio . Pero funcionó en ambos sentidos. Los lituanos estaban protegiendo a los rutenos de las incursiones mongoles y la expansión polaca y los rutenos suministraban hombres al ejército lituano y pagaban impuestos para apoyar ese ejército. Ejército, que también era necesario para mantener la expansión alemana hacia el este.

Las lenguas bielorrusa y ucraniana comenzaron a separarse solo en el siglo XVI, después de que el Reino de Polonia le quitara Ucrania al Gran Ducado de Lituania. También hay que recordar que en el siglo XIV los lituanos vivían en grandes partes de la actual Bielorrusia y en la región Los pueblos eslavos (Krevici, Dragovici) comenzaron a expandirse hacia el norte hacia las tierras de los pueblos bálticos solo en el siglo IX. Solo en el siglo XII el duque de Moscú conquistó la última tribu báltica "Galindai", que Ved cerca de la actual Moscú.

Por lo tanto, los bielorrusos actuales son una mezcla de pueblos bálticos y eslavos. Apostaría a que un gran porcentaje de su sangre es de origen báltico. En el siglo XIV, los lituanos libraron una larga guerra con Polonia por Ucrania (duques Liubartas y Kariotas), tras lo cual Polonia se apoderó de Galicia. Los ucranianos sintieron que los lituanos los están ayudando en esa guerra. Los duques lituanos comenzaron a establecerse en Podolia, construyeron muchas ciudades y castillos en las regiones de Volinia-Podolia. Creo que vieron a los lituanos como protectores en lugar de conquistadores.

Creo que los párrafos serían una mejora.
Tom Au
2017-08-08 21:55:51 UTC
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En primer lugar, los lituanos concedieron a los polacos los derechos polacos de "asentarse" (la moderna) Ucrania occidental para inducirlos a ratificar la Unión de Lublin, formalmente la unificación de los dos países . Esta concesión se hizo para proteger el "núcleo" de Lituania de tal asentamiento por parte de los nobles polacos más numerosos.

Antes de la Unión de Lublin, los lituanos habían gobernado a sus súbditos de una manera relativamente "tolerante" (por su tiempo). Los nobles polacos, sin embargo, estaban "dedicados" a esclavizar y oprimir a la población local para exprimirles la mayor riqueza posible. Incluso introdujeron "intermediarios" (a menudo judíos) para este propósito. Por lo tanto, un "cambio de régimen" llevó a un "cambio de reglas" importante.

El segundo párrafo parece encajar perfectamente con la pregunta, pero debe apoyarse en fuentes.
Roman Pokrovskij
2018-12-14 05:50:37 UTC
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Esto llevó a la revuelta de los cosacos y otros ucranianos.

Los cosacos en el período de revueltas anti-polacas eran una clase social que tenía propiedad colectiva sobre las tierras agrícolas (la lo mismo que janizary en el Imperio Otomano). No debería pensar en ellos como en una "nación" o "trabajadores agrícolas". Los "trabajadores agrícolas" podrían incorporarse a los cosacos más fácilmente que a la nobleza occidental, pero aún así, los cosacos eran una pequeña parte de la población en su territorio (pero propio todas las tierras).

Sus conflictos con los poderosos polacos Szlachta (nobleza polaca) - nuevos terratenientes que llegan a sus tierras para construir nuevos latifundios es natural. Se trataba de quién tiene derecho a la propiedad de la tierra.

Ortodoxo frente a católico: solo se trataba de un disfraz ideológico de este conflicto.

Los cosacos conocieron a los lituanos en otro momento. Eso fue cosacos diferentes y tiempo de otro tipo de relaciones (verdaderas relaciones vasallas de la Edad Media). El polaco en el siglo XVI era mucho más moderno y "capitalista" que Lituania en el 14.

Alex Parakhnevich
2013-11-09 03:02:30 UTC
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Bueno, permítanme señalarles en la siguiente dirección: una de las posibles razones fue el hecho de que los lituanos eran de la misma fe que los ucranianos (a quienes no se les llamaba así en ese momento con seguridad), ambos eran ortodoxos personas (ya que los "lituanos" fueron los antepasados ​​de la actual nación de Bielorrusia).

Los idiomas también estaban muy cerca entre sí (mucho más cerca que el polaco o, por ejemplo, el ruso). Cuando el Reino de Polonia asumió el papel de liderazgo en la Commonwealth, comenzaron una política con el objetivo de convertir a la población y las élites de Lituania y Ucrania al catolicismo, y también se estaba produciendo la expansión significativa del idioma polaco.

PD: disculpe mi pobre inglés

Los líderes lituanos eran paganos hasta finales del siglo XIV cuando se hicieron católicos romanos. El hecho de que gobernaran el área que hoy es Bielorrusia no convierte a los lituanos en el antepasado de la nación actual. Las personas que vivían en Bielorrusia en ese momento eran rutenos, los "antepasados" de los rusos, bielorrusos y ucranianos. http://en.wikipedia.org/wiki/Christianization_of_Lithuania
Eso es gracioso. El idioma estatal del Ducado nunca fue báltico, y no tenía nada que ver con el idioma de los llamados "lituanos" de hoy en día, samogitianos y aukstaitianos. Mire los nombres de los miembros de los ejércitos lituanos, mire los nombres de Grand Hetman y así sucesivamente. Lea los documentos estatales de aquellos tiempos, nada báltico. Solo nombres eslavos, lengua eslava.
@AlexParakhnevich ¿No diría más el lenguaje utilizado en los documentos estatales de la época sobre quién * los escribió * que sobre quién se escribió?
El concepto de "lenguaje estatal" es un concepto moderno que no existía en ese momento. No veo cómo esto es relevante. Afirma que existe una diferencia de religión entre los lituanos y los polacos. Esto es incorrecto. Ambos eran generalmente católicos romanos, mientras que los rutenos eran generalmente ortodoxos. Por tanto, su afirmación de que el polaco era menos popular debido a la religión es incorrecta.
Solo una parte de la schlachta del Ducado era católica en esos tiempos, y la mayoría de la gente común era ortodoxa o uniática. Tengo que irme ahora, pero mañana proporcionaré argumentos y enlaces apropiados para que esta discusión sea un poco más razonable de lo que es ahora. ¿Bueno? Nos vemos más tarde.
@AlexParakhnevich Ese puede muy bien ser el caso, pero esa no es una diferencia entre lituanos y polacos, sino solo una pregunta que cada vez más de los * rutenos * szlachta se convirtieron / casaron en familias católicas. Después de todo, la szlachta no fue reemplazada porque los polacos se hicieron cargo. Como tal, no es realmente una diferencia entre los gobernantes lituanos y polacos, sino solo una cuestión de tiempo.
@AlexParakhnevich Es fácil confundir el Ducado de Lituania (brevemente el Reino) y el Gran Ducado de Lituania, que también incluía Samogitia y partes de la antigua Rus de Kiev. Que la cancillería eslava (rutenia) se siguiera utilizando en Rutenia no es realmente tan extraño, el latín siguió siendo de uso oficial en Italia bajo los reyes ostrogodos.


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